原本面无表情陪同他视察防务的舒尔哈齐见了书剑旗也是目瞪口呆，胡乱转动的眼珠说明他也六神无主，搞不清出了什么意外情况。

京华为什么忽然来插一手？攻打建州是官方行为啊，而且这场仗也不是建州犯边，京华的利益并不受损，他们来干嘛？

努尔哈赤也注意道舒尔哈齐的神色，见自己这位亲兄弟也是一副错愕非常的模样，反倒是暗地里松了口气。他就担心书剑旗的出现是舒尔哈齐勾结京华搞出来的幺蛾子，现在看来倒是不像，似乎舒尔哈齐也不明所以。

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“窦，我们近来与京华可有什么争分或是冲突？”眉头深皱的努尔哈赤低声问道。

舒尔哈齐摇了摇头：“我还想问阿浑你呢。我部实力不济，哪敢和京华冲突？何况京华做买卖一贯明码实价，卖的东西虽然贵点，但收参什么的，价格还算公道，也不玩秤杆上的把戏，我部与他们哪能有什么冲突？”

努尔哈赤也摇头，道：“我这边与京华也没有买卖上的冲突，而且近来给他们的货都是上品。我看这件事不是由此而起，我怀疑他们是要拿下建州，自行垄断人参买卖。”

舒尔哈齐一脸诧异：“自行垄断人参买卖？阿浑，这话我可不同意，他们现在也垄断人参买卖啊……不管是咱们还是叶赫，亦或者哈达、董鄂等部，甚至就算朝鲜，谁还能绕开京华？也就李大爷能在铁岭、宽甸等地保留着一些私市，从私市中搞到一些，其他不都是京华控制的？他们还要怎么垄断！”

他顿了一顿，不等努尔哈赤质疑，继续道：“何况采参这事不比寻常，京华人手虽多，却无采参经验，我不相信他们会让汉人去老林里挖参。”

努尔哈赤目光飘忽，沉默片刻，忽然道：“他们未必要自己去挖，只要设定收购的价格，自然会有人去的。”

舒尔哈齐心中一惊，小声道：“阿浑的意思，是说京华打算取代我们这些人？”

“有何不可？”努尔哈赤斜睨了他一眼：“如果没有了我们这些人，京华的收购价格能够明显下降，而即便降低之后的价格，对于诸申(普通女真人)而言也高于我们对他们的给赏。”

舒尔哈齐有些不安起来，又似自言自语，又似质问努尔哈赤：“怎么会这样呢？没道理啊，京华这样做，就不怕建州皆反，闹到辽东不得安宁？”

努尔哈赤沉沉地道：“事已至此，说这些也没有用，科罗玛法当年何等声势，明人不也说杀就杀了？我看明人就是恨不得我建州永远群龙无首，这样才方便他们欺压。”

科罗玛法，是满语中外公的意思，努尔哈赤这里当然是指王杲。

舒尔哈齐听了这话也沉默了下来，过了一会儿，才怔怔地盯着赫图阿拉城外明军大营那边的书剑旗，喃喃道：“那有什么办法呢，建州才有多少人丁，怎么可能反抗大明？”

建州有多少人丁？这个问题高务实当初也很好奇，所以他出任辽抚之后还真了解了一下。

之前说过，建州女真作为女真的三大部之一，成员主要为元代建立于松花江流域的胡里改、斡朵怜、托温三万户府管辖下的女真人。他们大概是在元明交替之际开始南迁，其中胡里改部的女真人在酋长阿哈出的带领下，迁徙到了辉发河上游的凤州，到他孙子李满住时，又继续南迁到了浑河流域。

另外，斡朵怜部的女真人，则在酋长猛哥帖木儿带领下，迁徙到了今朝鲜北境，后来因不愿归顺李成桂建立的朝鲜王朝，被迫又迁徙到了浑江一带，投奔了已经在那里居住的胡里改部。

还有一种说法是，阿哈出接受了明朝的建州卫官之后，主动派人去招揽的猛哥帖木儿。

总之不管怎么说，猛哥帖木儿是在公元1406年接受了明朝的建州卫都指挥使一职的，迁往凤州的时间则大概是在公元1411年。大概也就是在同年，建州卫被明朝给拆分为了两部，猛哥帖木儿被改任为了建州左卫都指挥使，这就是日后建州女真的雏形。