徐忠目光热切。

一副虚心求教的模样，凝望着徐雷。

“咱们是一家人，有些话，我就直说了！”

徐雷这一开口，徐忠瞬间就有一种不太好的预感。

但提出问题的人是他，想要得到指点，当然不能随意打岔。

所以徐忠连连点头，示意徐雷继续。

徐雷深吸了一口香烟后，娓娓道来：

“在谈你说的乡镇地区贪腐问题之前，我想先聊一点比较现实的情况。”

“咱们首先要明确一点，也是最重要的一点，咱们龙国是人民当家作主的社会国家！”

“咱们的法律体系、行政管理、财税制度等等，都和西方有着很大不同，所以不能用西方经济学来解读龙国！”

“最明显的特征，就是咱们公有制的基础设施建设体制和公共服务体制，坚持普惠的非盈利导向，不以盈利为目的！”

徐忠连连点头。

作为体制中人，徐雷讲述的这一点是基本常识，也非常容易懂。

社会国家不是资本国家，一切都要以人民利益为重。

绝不能在基础设施、医疗和教育上，打赚钱牟利的主意。

而资本国家不同。

他们是坚持市场经济为主体。

既然是市场经济，那自然利益至上。

比如偏远农村没什么居民，自然没有资本愿意出资给他们修路、通电、通网等等，因为很难回本赚钱。

即便是城镇地区，基础设施基本是能用则用，舍不得花钱升级维护之下，自然很容易看到几十年的木头电杆、歪歪扭扭的铁路。

而像水电气之类的生活必需品，也是由市场经济来调控，平时没啥意外还好，可一旦遭遇极端事件，价格就会涨到普通人难以接受的程度。

但坚持公有制经济为主体的龙国则不一样。

既然公有制，那就必须是人民至上，而不是利益至上。

哪怕再偏远的农村地区，寥寥几户居民，一年都用不出几百块的电费，可是龙国电网依然要不惜成本，给他们通上电。

有了电，才能有融入现代社会的基础。

而除了供电之外，持续实施的村村通工程，让越来越多村子都通了水泥公路，极大方便了农村地区人员和商品物资流动。

尽管农村地区的手机用户还并不多，但如今已经基本实现了，每一个乡镇都至少有一座通信基站，基本实现手机信号覆盖。

不断斥巨资修建的铁路、公路、地铁等等，哪怕是亏本建设和运营，只要能满足人们低成本的公共出行就好。

也不可能存在，遭遇极端天气，电力供应紧张，就疯狂涨价，迫使一部分人连电都用不起，放弃用电的情况。

所以……

徐忠很清楚，龙国在很多行业领域，放弃了依赖垄断或信息优势，可以带来的超额利润。

反而是不惜亏本的，长期为广大民众提供相对公平且低廉的产品或服务，有力保障人们的基本生活。

而这种看重人民利益，而不是经济利益的做法，也间接确保在要素流动、生产成本等方面，能有力促进经济发展。

相比之下。

坐在一旁的徐江，则是没怎么听懂。

不过他虽然没听懂，但也知道不能随便插话。

徐雷吸了一口烟，接着说道：

“咱们公有制的基建、医疗和教育，不以赚钱为目的，不让老百姓付出太高的成本，怎么才能维持运转呢？”

“没有钱，就不可能建起一条条公路铁路、一座座医院学校，也不可能给教师医生们发得起工资福利，而这巨额的开销显然依赖于财税！”

“而如果不能给相关人员，提供足够的薪资福利，让他们多年的教育投入与长期的辛劳工作有所回报，光是靠道德约束，显然是没啥效果的！”

“就像如果不给施工方足够的收益，他们就会搞出豆腐渣工程，不给医护人员和教师够好的待遇，他们迟早会服务质量下滑，谋取灰色收入！”

弹了弹烟灰，徐雷笑问道：

“可是花钱的地方太多太多，光靠财税顶得住吗？”

“呃……”

徐忠唇角微抽。

他虽然是搞扫黑除恶的，并不是搞财税工作的。

但他因为要调查处理各种案件，所以对其他方面也必然有所了解。

“咱们龙国的税收，好像只占了GDP的15%，相比于西方发达国家动辄30%甚至40%，占比不高反而要负担更艰巨的社会责任，确实很难啊！”

“所以有时候，我也挺能理解一些地方卖地，搞出所谓的土地财政，毕竟花销太大、收入却太少，不卖土地，又还能卖啥呢？”

徐雷呵呵一笑。

“忠叔，你误会了。”

“土地财政的核心，从来就不是卖地！”

“卖地才赚几个钱啊？除了拆迁安置补偿和做好四通一平之外，毛利润只有20%左右。”

“换句话说，花一大笔钱把某块地上的居民迁走、土地赎买，然后修好公路，通上水电气网。”

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“最后再将土地拍卖掉，最终所能获得的利润，基本也就两成，除非溢价率很高，否则赚不到大钱。”

“所以土地财政真正的核心，其实是土地被当做了金融抵押品，让地方用来向银行大规模举债，由此便导致了地方债问题！”

“而地方为了解决债务，就很容易更加依赖土地财政，疯狂卖地、疯狂抵押，巴不得房地产经济越火爆越好，可这哪儿行啊？”